被贷款人和信用社工作人员欺骗签了担保合同 事实情况
2016年7月份,贷款人许某找到我让我给他担保一个贷款,说贷款金额四、五万元,我跟许某系朋友关系,他告诉我说有他已经找了一个公职人员(一个我也知道的中学教师,系许某亲戚),然后让我跟他弟弟一起给他担保一下,一年时间几万块,我也就答应了,后来在到达信用社信贷办公室的时候,当时办理这个贷款的信用社工作人员陈某也告诉我们说就几万块钱,一年也就能还完了,听了陈某说的话后,我也想着几万块,就在担保合同上按了手印。
今年3月也就是2018年3月,突然就到一位信用社工作人员的电话,说你给许某担保的贷款已经逾期了,你知道吗?我说不是四、五万,一年时间早就过了吗?对方告诉我说,合同是3年的,许某贷的是20万,我当时一下就懵了,当时许某和陈某都说的是几万块,一年的时间,怎么现在成了3年的合同.20万的贷款了?我去找许某问话,他依然告诉我是一年,几万块钱,依然还说有公职人员担保等等(这段谈话我有录音),后来我又去信用社求证,信用社工作人员告诉我说确实3年的,应该是工作人员陈某没给你说清。而且许某去年也就是2017年7月又贷款20万,我说你们信用社又贷款给许某,怎么没有告诉我们担保人,我们不知情的你们就放贷款,信用社工作人员说,这个不用给你们说,走个程序就可以了。(也就是说2016年我们办理完担保合同后,在2017年的时候信用社又放款给许某这件事我完全不知情)
因为许某的逾期,随后信用社起诉贷款人许某和我等四位担保人到人民法院,同时我收到了法院的相关文件,里面有合同复印件,我看到了合同上的我的名字不是我签的,而且当时因为时间关系,我只按手印,那个担保时间和贷款金额一栏是空白的。这我才恍然大悟,原来我被骗了,担保时间,贷款金额都是后来写上去的!还有这个担保合同里根本又许某说的公职人员,而是许某的另外两个我不认识,也没见过的亲戚。当时我们办理合同时也没见到这两个人,也就是说信用社再办理担保合同时,我们四个担保人没有同时在场。
随后法院判决我贷款合同属实,负连带担保责任!
就以上事实,我想请各位律师解答以下几个问题,谢谢!
1.许某和陈某共同欺骗我签与事实不符的空白担保合同,我是否可以向法院起诉担保合同无效??
2.信用社于2017年7月又放款给贷款人许某时,没有告知我们担保人,也没有调查贷款人近期有没有偿还能力,就放款给给贷款人许某,信用社是否存在过错??贷款人逾期,信用社是否也负一定责任?
3.关于当时办理合同时工作人员也说了一年,几万块这句话时,一位非当事人在场,请问这位非当事人的证明,能不作为有力的证据证明我被欺骗?
4.当我2018年3月接到电话还没去信用社求证许某骗我签的是3年的担保合同,而且贷款是20万这个事实之前,我去找许某问他,他还依旧骗我说是四五万的贷款,这个谈话录音能不能作为证据使用???
5.我现在已经收到法院判决书,但我也想起诉许某和信用社,我是直接上诉还是重新再起诉他们???
2016年7月份,贷款人许某找到我让我给他担保一个贷款,说贷款金额四、五万元,我跟许某系朋友关系,他告诉我说有他已经找了一个公职人员(一个我也知道的中学教师,系许某亲戚),然后让我跟他弟弟一起给他担保一下,一年时间几万块,我也就答应了,后来在到达信用社信贷办公室的时候,当时办理这个贷款的信用社工作人员陈某也告诉我们说就几万块钱,一年也就能还完了,听了陈某说的话后,我也想着几万块,就在担保合同上按了手印。
今年3月也就是2018年3月,突然就到一位信用社工作人员的电话,说你给许某担保的贷款已经逾期了,你知道吗?我说不是四、五万,一年时间早就过了吗?对方告诉我说,合同是3年的,许某贷的是20万,我当时一下就懵了,当时许某和陈某都说的是几万块,一年的时间,怎么现在成了3年的合同.20万的贷款了?我去找许某问话,他依然告诉我是一年,几万块钱,依然还说有公职人员担保等等(这段谈话我有录音),后来我又去信用社求证,信用社工作人员告诉我说确实3年的,应该是工作人员陈某没给你说清。而且许某去年也就是2017年7月又贷款20万,我说你们信用社又贷款给许某,怎么没有告诉我们担保人,我们不知情的你们就放贷款,信用社工作人员说,这个不用给你们说,走个程序就可以了。(也就是说2016年我们办理完担保合同后,在2017年的时候信用社又放款给许某这件事我完全不知情)
因为许某的逾期,随后信用社起诉贷款人许某和我等四位担保人到人民法院,同时我收到了法院的相关文件,里面有合同复印件,我看到了合同上的我的名字不是我签的,而且当时因为时间关系,我只按手印,那个担保时间和贷款金额一栏是空白的。这我才恍然大悟,原来我被骗了,担保时间,贷款金额都是后来写上去的!还有这个担保合同里根本又许某说的公职人员,而是许某的另外两个我不认识,也没见过的亲戚。当时我们办理合同时也没见到这两个人,也就是说信用社再办理担保合同时,我们四个担保人没有同时在场。
随后法院判决我贷款合同属实,负连带担保责任!
就以上事实,我想请各位律师解答以下几个问题,谢谢!
1.许某和陈某共同欺骗我签与事实不符的空白担保合同,我是否可以向法院起诉担保合同无效??
2.信用社于2017年7月又放款给贷款人许某时,没有告知我们担保人,也没有调查贷款人近期有没有偿还能力,就放款给给贷款人许某,信用社是否存在过错??贷款人逾期,信用社是否也负一定责任?
3.关于当时办理合同时工作人员也说了一年,几万块这句话时,一位非当事人在场,请问这位非当事人的证明,能不作为有力的证据证明我被欺骗?
4.当我2018年3月接到电话还没去信用社求证许某骗我签的是3年的担保合同,而且贷款是20万这个事实之前,我去找许某问他,他还依旧骗我说是四五万的贷款,这个谈话录音能不能作为证据使用???
5.我现在已经收到法院判决书,但我也想起诉许某和信用社,我是直接上诉还是重新再起诉他们???
2018-05-30 18:14 yangya……(河南-南阳) 已有 10 位律师回答
1 龙宇涛律师 电话:13018210906 2018-05-30 18:49
您好, 律师已了解你的基本情况,对你提出的问题,在查阅相关法律法规后经仔细研究,现回复如下:
一、如果能有证据证明受到欺诈而签订担保合同的,可以申请法院撤销;你现在对一审判决不服的,应当在领取判决书后15天内提起上诉;
二、信用社2017年又放款,你是否承担担保责任,须根据你签订的担保合同的内容才能判断;贷款机构对于贷款,一般只是形式审查,因此,借款人逾期,信用社不会承担责任;
三、你可以找在场的当事人作证;
四、谈话录音可以作为证据使用;
五、应当及时上诉。
一、如果能有证据证明受到欺诈而签订担保合同的,可以申请法院撤销;你现在对一审判决不服的,应当在领取判决书后15天内提起上诉;
二、信用社2017年又放款,你是否承担担保责任,须根据你签订的担保合同的内容才能判断;贷款机构对于贷款,一般只是形式审查,因此,借款人逾期,信用社不会承担责任;
三、你可以找在场的当事人作证;
四、谈话录音可以作为证据使用;
五、应当及时上诉。
2 董毅律师 电话:13704034821 2018-05-30 20:12
对判决不服可上诉。
3 黄斌律师 电话:15179107967 2018-05-31 09:28
按约定来处理的。
4 崔新江律师 2018-05-30 18:20
这个是需要根据具体合同约定解决比较好的啊。
5 朱君秀律师 2018-05-30 18:29
答:后面的贷款与你没关系。
6 陈铠楷律师 2018-05-30 20:24
你好!看了你问题与事实的陈述,查阅法律并结合经验,针对性的回复如下:
1、担保合同已经判决有效。如不服判决需要上诉。
因欺诈或重大误解,可以请求撤销合同。但是有时效的,从知道撤销事由开始一年内。
《合同法》
第五十四条 下列合同,当事人一方有权请求人民法院或者仲裁机构变更或者撤销:
(一)因重大误解订立的;
(二)在订立合同时显失公平的。
一方以欺诈、胁迫的手段或者乘人之危,使对方在违背真实意思的情况下订立的合同,受损害方有权请求人民法院或者仲裁机构变更或者撤销。
当事人请求变更的,人民法院或者仲裁机构不得撤销
第五十五条 有下列情形之一的,撤销权消灭:
(一)具有撤销权的当事人自知道或者应当知道撤销事由之日起一年内没有行使撤销权;
(二)具有撤销权的当事人知道撤销事由后明确表示或者以自己的行为放弃撤销权。
2、担保人在合同约定范围承担担保责任。债权人和债务人擅自变更的,担保人在原合同范围内承担。
对于本案,合同有效为前提,然后再看合同约定。如原来是空白的,那么在有效前提下,如合同约定金额和时间,需要遵守。如撤销那另算。
3、本案撤销最关健问题在于举证。必须要有强力证据来证明欺诈情况下签的合同。法院判决有效也不是没有道理。。合同自愿签订,白纸黑字的,没有相反的证据来证明有撤销或无效的情况,只能认定有效。至于你说的非当事人的证人证言,证明力弱,同时不一定愿意帮你作证。
4、录音可以作为证据使用,但只能证明债务人有欺诈,并不能证明债权人也欺诈。相反,作为成年人,应该谨慎签协议,签字后的风险或责任应该是很清楚的。就算是空白合同,明知情况下签,说明预测到风险仍签字,自愿承担不利后果和风险。其本身也有重大过错。
5、你已经收到判决书。一审已经结束,本应在一审提起反诉,举出有力证明,请求撤销合同。或一审中以自己真实意思表示的担保金额与担保期进行抗辩,只在当初真实意思表示的担保金额与范围内承担。如获支持,那么撤销部份你有重大过错,需要承担部份责任。
如果你在一审中已经提起反诉,那么直接上诉。如果一审中没有提起反诉,可以在上诉中提起,二审法院可作出调解,调解不好,你就另案起诉。
如果你在一审中以部份无效进行抗辩,那么直接进行上诉就可以了。
6、如我的回答帮到你,望采纳为最佳答案,谢谢!
1、担保合同已经判决有效。如不服判决需要上诉。
因欺诈或重大误解,可以请求撤销合同。但是有时效的,从知道撤销事由开始一年内。
《合同法》
第五十四条 下列合同,当事人一方有权请求人民法院或者仲裁机构变更或者撤销:
(一)因重大误解订立的;
(二)在订立合同时显失公平的。
一方以欺诈、胁迫的手段或者乘人之危,使对方在违背真实意思的情况下订立的合同,受损害方有权请求人民法院或者仲裁机构变更或者撤销。
当事人请求变更的,人民法院或者仲裁机构不得撤销
第五十五条 有下列情形之一的,撤销权消灭:
(一)具有撤销权的当事人自知道或者应当知道撤销事由之日起一年内没有行使撤销权;
(二)具有撤销权的当事人知道撤销事由后明确表示或者以自己的行为放弃撤销权。
2、担保人在合同约定范围承担担保责任。债权人和债务人擅自变更的,担保人在原合同范围内承担。
对于本案,合同有效为前提,然后再看合同约定。如原来是空白的,那么在有效前提下,如合同约定金额和时间,需要遵守。如撤销那另算。
3、本案撤销最关健问题在于举证。必须要有强力证据来证明欺诈情况下签的合同。法院判决有效也不是没有道理。。合同自愿签订,白纸黑字的,没有相反的证据来证明有撤销或无效的情况,只能认定有效。至于你说的非当事人的证人证言,证明力弱,同时不一定愿意帮你作证。
4、录音可以作为证据使用,但只能证明债务人有欺诈,并不能证明债权人也欺诈。相反,作为成年人,应该谨慎签协议,签字后的风险或责任应该是很清楚的。就算是空白合同,明知情况下签,说明预测到风险仍签字,自愿承担不利后果和风险。其本身也有重大过错。
5、你已经收到判决书。一审已经结束,本应在一审提起反诉,举出有力证明,请求撤销合同。或一审中以自己真实意思表示的担保金额与担保期进行抗辩,只在当初真实意思表示的担保金额与范围内承担。如获支持,那么撤销部份你有重大过错,需要承担部份责任。
如果你在一审中已经提起反诉,那么直接上诉。如果一审中没有提起反诉,可以在上诉中提起,二审法院可作出调解,调解不好,你就另案起诉。
如果你在一审中以部份无效进行抗辩,那么直接进行上诉就可以了。
6、如我的回答帮到你,望采纳为最佳答案,谢谢!
7 孙超律师 2018-05-30 22:51
可以上诉的
8 李大贺律师 2018-05-31 05:54
委托律师审阅。
9 徐志远律师 2018-06-01 17:26
1、你可以起诉人民法院请求认定“担保合同”无效,但是没有胜算,而且如果和判决认定你承担担保责任的是同一法院可能会不予立案或者驳回起诉的;2、2017年7月的贷款担保合同如果你没有签字也没有按手印,和你无关;3、银行工作人员说什么不重要,重要的是你签字或者按手印了,至于你不看合同内容,那是你的问题或者过错,法院判决你承担担保责任是合理合法的。一个正常的人不会随意签字按手印,签了按了就应该承担法律责任。4、如果你仔细的看看合同在签字或者按手印,谁也骗不了你的眼睛的,什么证据也不能改变你签字按印的法律事实。5、我认为上诉没有胜算,起诉也可能不会立案,立案了也没有胜算。只能吸取基本的社会和生活经验,不能随便签字按手印。个人意见,仅供参考,不要生气了!
10 闫燕律师 2018-06-08 14:32
这个是需要根据具体合同约定解决比较好的啊